IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

13 страниц V   1 2 3 > » 

Este
Отправлено: 13.7.2012, 15:50


Местный житель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 14.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 6.102


Цитата(Бывалый @ 8.6.2012, 18:54) *
А куда Este делась?


Почитайте тут http://www.retalk.ru/index.php?showtopic=7...amp;#entry28155 .

Если указанные тенденции сохранятся, то труд по наполнению чистой водой бочки без дна считаю напрасным, тем более, при наличии у нечистоплотных оппонентов возможности добавить туда мути.

Хочется надеяться, что администраторам Форума удастся пресечь беспредел, устроенный GeSta434 тут и на других ветках. Тогда и о возвращении можно будет подумать.
  Форум: Отзывы об агентствах недвижимости · Просмотр сообщения: #28156 · Ответов: 108 · Просмотров: 60.030

Este
Отправлено: 13.7.2012, 15:39


Местный житель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 14.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 6.102


Приветствую всех посетителей Форума! Данное сообщение адресовано не только читателям, но и АДМИНИСТРАЦИИ САЙТА.

Я довольно долго не посещала этот Форум, и хотела было вернуться к участию в нем с тем, чтобы активизировать обсуждение тех или иных актуальных вопросов. Однако обнаружила, что огромное количество моих сообщений было отредактировано пользователем GeSta434, моим оппонентом в спорах на этом Форуме, неоднократно уличенным мною (и не только мною) в недостойном поведении.

Просто с трудом верится, что на таком уважаемом, популярном среди читателей Форуме, к модерации сообщений участников мог быть допущен человек с такой негативной репутацией. Даже не имея доступа к редактированию чужих сообщений, GeSta434 регулярно искажал смысл высказываний своих оппонентов. Неприличное бахвальство, навязчивая реклама, регулярные отвратительные оскорбления участников от лица нескольких клонов, ложь и подтасовка фактов – вот чем зарекомендовал себя GeSta434 на страницах этого Форума.

Считаю, что для посетителей сайта важно составить своё собственное мнение по поводу интересующих их вопросов на основании оценки рассуждений разных участников, имеющих возможность свободно и независимо выражать свою позицию. Я трачу достаточно много времени для создания каждого письменного сообщения для того, чтобы в корректной и наиболее удобной для восприятия форме донести до аудитории свою точку зрения, и готова ответить за каждую опубликованную фразу. Теперь многие из моих сообщений изуродованы рукой GeSta434. Отвратительное ощущение, будто посторонний покопался в ваших личных вещах. Самое мерзкое, что после такой «модерации» лицом, заинтересованным в выгораживании своей позиции, смысл изложенного его оппонентами может радикально измениться, в результате чего у читателей может возникнуть искажённое представление о позиции автора сообщения.

Ни один мой пост не нарушал правил Форума. Если в каких-то из них и встречались резкие высказывания, то только для отражения атаки оппонентов. Ни разу в адрес участников мною не было направлено ни одного персонифицированного оскорбления, в отличие от некоторых других пользователей, например, того же Олега Назарова в разных вариациях логинов (думаю, беспристрастные модераторы могут легко это отследить и подтвердить; надеюсь, все опубликованные версии сообщений сохраняются).

Получив возможность подчистить обоснованно компрометирующую его информацию, GeSta434 перекроил по своему разумению сообщения мешающих ему в самопиаре оппонентов. И если в некоторых моих сообщениях корректировки GeSta434 выделены цветом с пометкой «Уточнение» (правда, без указания, чьи это «уточнения»), то в иных просто изменена моя первоначальная редакция без каких-либо пометок. Упорное навязывание своей линии возобновляется почти через год после дискуссии, уже втихаря, изнутри моего сообщения, в открытом диалоге в своё время нечего было сказать.

Некоторые мои сообщения исчезли вообще. Целыми блоками. Пропала именно та информация, которая разоблачала тёмные стороны деятельности GeSta434, уличала его в непрофессионализме. Бесследно исчезли сообщения, содержащие конкретные примеры с анализом текстов GeSta434. Кроме того, данный пользователь, используя полученные от меня разъяснения читателям, подправил и свои сообщения, ранее содержавшие безграмотные утверждения. Это не только непорядочно, но и небезопасно, поскольку вводит в заблуждение читателей относительной истинной квалификации «специалиста». Конечно, уже неплохо, что какие-то крупицы знаний он почерпнул из моих ликбезов. Уже, значит, не зря время провёл на этом Форуме. Но это крохи по сравнению с той массой информации, которую нужно знать для того, чтобы качественно сопровождать сделки с недвижимостью. К сожалению, реальным специалистам нередко приходится расхлёбывать ситуацию, после того, как такие вот нахватавшиеся обрывочных знаний «умники», вроде нашего «гуру», уже наворотили дел. Бывает, советы неграмотных, но зато безумно активных и самоуверенных выскочек приводят к необратимым последствиям. Печальная практика таких случаев, к сожалению, весьма обширна.

На мой взгляд, потенциальные клиенты имеют право самостоятельно оценить уровень компетенции исполнителя, предлагающего свои услуги. В противном случае пострадать могут посетители сайта, решившие обратиться за услугами к дилетанту, недостойными манипуляциями создающему на Форуме иллюзию квалифицированного специалиста.

Немаловажное значение, на мой взгляд, имеет и моральный облик исполнителя, допущенного к оказанию услуг, тем более в такой значимой сфере, как сделки с недвижимостью. Всё-таки речь идёт о немалых вложениях. И велика вероятность, что человек один раз проявивший непорядочность, вновь совершит неблаговидный поступок. Поэтому, прежде, чем доверить судьбу своих кровно заработанных денег кому-либо, имеет смысл составить представление о личностных чертах нанимаемого специалиста. Все эти сведения можно было почерпнуть из публикаций на данном Форуме. Раньше. До правок бравого риэлтора Олега Назарова.

Теперь чтение всех веток, к которым приложил руку GeSta434 в качестве модератора, практически теряет смысл. Что-то подчищено, что-то подправлено, что-то изложено от лица оппонента в своей интерпретации. Опять хищные клыки кое-как спрятаны, овечьи шкурки, натянутые поверх волчьих, старательно приглажены. Читать противно. Есть такие люди, после общения с которыми хочется вымыть руки с мылом. Даже эти гаденькие правки исподтишка уже показательны.

«Работа» бравым риэлтором проведена, надо сказать, масштабная. После ликвидации опасных разоблачений, GeSta434, очевидно, отерев пот со лба, приступает к необходимым для создания положительного имиджа политесам:
Цитата(GeSta434 @ 18.6.2012, 7:50) *
Могу сказать ... что всю данную ветку можно уместить всего лишь в несколько предложений.
1. Если Вам нужно СОПРОВОДИТЬ сделку, то есть, если квартира подобрана, все документы уже собраны, и их необходимо проверить и проанализировать, а потом обеспечить само проведение сделки - ПРОФИЛЬНЫЙ юрист лучше…
2. Если Вы хотите сделать все САМИ (по любой причине), то есть самому найти себе квартиру (покупателя), самому собрать все необходимые документы и потом выйти на сделку - лучше в финале обращаться к ПРОФИЛЬНОМУ юристу…

Что это? Признание правоты собеседника, представившего наглядные доказательства, что человеку без юридического образования нечего делать в сопровождении сделок с недвижимостью? Понимание бездны собственной безграмотности? Осознание ответственности за вред, который он может причинить, берясь за дело при отсутствии достаточной квалификации? Нет, что вы. Просто это очередное встряхивание парадной овечьей шкурки. Создание иллюзии миролюбия, терпимости к различного рода мнениям. Типа, ну и юристы кое-на-что могут сгодиться, если уж чудо-риэлторов на всех на хватает...

Люди, которые следят за развитием событий на Форуме давно, на эти финты, конечно, не купятся, а вот новичкам теперь сложно составить истинное мнение о некоторых участниках.

Жалко, конечно, что в целом пострадал и сам Форум: обрезанная информация сделала дискуссии выхолощенными, однобокими и поэтому скучными и не интересными. Неумелое, да ещё предвзятое редактирование превратило яркую живую полемику в блёклый поток выхваченных из контекста обрывков. Трансформация Форума в очередную рекламную площадку надоедливых маклеров, коими и так завален весь Рунет – шаг к падению рейтингов и авторитетности сайта. И очень не хотелось бы, чтобы он был сделан.

Уважаемые администраторы сайта, прошу вернуть моим сообщениям первоначальную авторскую редакцию, существовавшую до момента редактирования их пользователем GeSta434 и впредь не допускать редактирования этим участником созданных мною текстов!

Надеюсь, администрации удастся сохранить добрую репутацию Форума и интерес со стороны участников и посетителей.

P.S. Хотелось бы также верить, что данное сообщение не исчезнет сразу после его публикации, благодаря стараниям ранее упомянутого «модератора».
  Форум: Отзывы об агентствах недвижимости · Просмотр сообщения: #28155 · Ответов: 142 · Просмотров: 66.263

Este
Отправлено: 1.2.2012, 1:22


Местный житель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 14.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 6.102


Вы, GeSta434, можете менять местами сообщения своей клиентки (или как там на самом деле), переставлять их в любой последовательности, по хронологии, против или вообще в произвольном порядке, сути дела это абсолютно не меняет: человек, заключивший договор с Инвест-Правом, не находит там ответов на вопросы, которые его интересуют. Вот и всё.
  Форум: Отзывы об агентствах недвижимости · Просмотр сообщения: #24389 · Ответов: 48 · Просмотров: 27.166

Este
Отправлено: 31.1.2012, 18:06


Местный житель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 14.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 6.102


Бродя по Форуму, заметила, что некоторая легкомысленность в отношении сделок с жильём, свойственна нашему народу. Я сейчас не о вопросах типа «как безнаказанно уйти от налогов с продажи квартиры». Вот встретился интересный пост http://www.retalk.ru/index.php?showtopic=10213 , который я сочла необходимым прокомментировать, поскольку в прошлом сама несколько раз сталкивалась с предложениями застройщиков по реализации недвижимости по различного рода серым (а то и откровенно мутным) схемам.

Примечательно, что автора вопроса интересует совершено не то, на что стоило бы обратить внимание в его ситуации. Т.е. видно, что человек готовился, изучал вопрос, читал специальную литературу по теме, но расставлять акценты и отделять главное от второстепенного пока не научился. Обычно неумение видеть главное – профессиональная болезнь риэлторов. Масштаб эпидемии пугающий. Но у них это чисто от нежелания работать. А покупатели, бывает, теряют ориентацию при попытках в короткий срок обработать и переварить большие объёмы незнакомой информации. Тогда они начинают бдить там, где не надо, и не видят очевидных опасностей. Это как если бы пассажира, планирующего дальний перелет, больше волновало бы не треснутое крыло и отсутствие двух двигателей у самолёта, а то, что цвет спасательного жилета не подходит к оттенку его костюма.

После этого я поняла, что бывают ситуации, когда без помощи специалиста реально не обойтись. Я уж не говорю, что риэлторы в этом случае представляют особую опасность, поскольку не только не способны увидеть правовых рисков, но и, как правило, имеют прямую заинтересованность в продажах. Нередко застройщики сотрудничают с агентствами недвижимости, которые активно впаривают их предложения и получают за это хорошее вознаграждение.
  Форум: Отзывы об агентствах недвижимости · Просмотр сообщения: #24385 · Ответов: 142 · Просмотров: 66.263

Este
Отправлено: 30.1.2012, 19:12


Местный житель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 14.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 6.102


Цитата(Renatus @ 21.1.2012, 11:26) *
У нас возник ряд вопросов.
1) Можно ли ли делать уступку в случае инвестиционного договора??
2) Является ли корректным формулировка "Долевое участие в инвестировании" ? В нашем понимании может быть либо дольщик, либо инвестор
3) Можно ли такой договор назвать долевым? В пункте 1.1 идет ссылка на закон об инвестиционной деятельности, а не на ФЗ 214 о долевом участии
4) Можно ли как то обезопасить себя в случае отказа регистрации уже после передачи денег? Например, включить что-то типа "Продавец обязан вернуть сумму в размере ХХХХХХ в случае отказа в регстриации". Реально ли в этой случае получить средства обратно?

Кратко по заданным вопросам.

1). Уступку по инвестиционному договору, в принципе, делать можно. Возможность перемены лиц в обязательствах прямо предусмотрена действующим законодательством РФ. Основные правила по уступке регулируются § 1 главы 24 ГК РФ.
2). «Долевое участие в инвестировании», думаю, корректная формулировка. Долевым может быть участие в различных сферах деятельности, в т.ч. и в инвестировании. В данном случае, это совместное вложение денежных средств с выделением доли каждого участника.
3). По той же причине, очевидно, и наименование договора можно считать корректным. Хотя, в общем-то, название договора не имеет принципиального значения. Главное – суть обязательства. И в случае спора суды будут рассматривать дело, установив правовую природу договора, исходя из его содержания.
4). Почему Вы решили, что уступка в данном случае вообще будет регистрироваться? Уступка требования, основанного на сделке, совершается в той же форме, что и основная сделка. Если основной договор не регистрировался, на каком основании будет регистрироваться уступка по нему? Кроме того, даже в случае явно неосновательно полученного обогащения вернуть деньги не всегда возможно. О перспективах возврата денег, очевидно, можно будет говорить после анализа финансовой отчетности контрагента и прочих документов.

Это если отвечать чисто по заданным вопросам. Но в Вашем случае я больше поинтересовалась бы другими моментами. Если физ. лицо не имеет статус предпринимателя, может ли оно вообще вступить в договор инвестирования? С одной стороны, граждане, как и юридические лица, свободны в заключении любых видов договоров, как предусмотренных, так и не предусмотренных ГК РФ. Главное, чтобы это не противоречило законодательству. И тут как раз большой вопрос. Законом 214-ФЗ исчерпывающе установлены способы привлечения денежных средств граждан на строительство. Это можно сделать посредством заключения Договора участия в долевом строительстве (то, что в народе называется «ДДУ»), жилищных сертификатов или через кооперативы (ЖСК и ЖНК). Всё. В этом же законе содержится запрет на передачу гражданам прав путем уступки требования по договорам, которые заключены юридическими лицами и (или) индивидуальными предпринимателями и связаны с инвестиционной деятельностью по строительству многоквартирных домов.

Что касается Федерального закона "Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений", то, хотя он и не содержит ограничений на участие в инвестиционной деятельности физических лиц, по разъяснению ВАС РФ, положения законодательства об инвестициях не могут быть истолкованы в смысле наделения лиц, финансирующих строительство недвижимости, правом собственности (в том числе долевой собственности) на возводимое за их счет недвижимое имущество.

Не задумывались, как будете получать Свидетельство о праве собственности на квартиру, приобретённую по обсуждаемому договору? На основании каких документов? Вы знаете, что уже были случаи отказа в гос. регистрации недвижимости в аналогичных случаях на основании того, что представленные на государственную регистрацию договоры уступки права требования, в соответствии со статьей 17 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", не могут являться надлежащими правоустанавливающими документами для государственной регистрации права собственности на квартиру. И судебная практика подтверждает правоту Федеральной службы государственной регистрации, отказывающей в совершении регистрационных действий.

Важное значение также имеет, когда заключался инвестиционный договор. Дело в том, что действие Закона 214-ФЗ распространяется на отношения, связанные с привлечением денежных средств участников долевого строительства для строительства многоквартирных домов, разрешения на строительство которых получены после вступления его в силу.

Не буду утверждать, что схема заключения договора инвестирования является 100% «попаданием на деньги», но то, что вариант проблемный и содержит повышенные риски для желающих таким образом улучшить свои жилищные условия – однозначно. Лично я в такую схему ввязываться не стала бы.

Судами выработана определённая практика рассмотрения споров, вытекающих из договоров, связанных с инвестиционной деятельностью в сфере финансирования строительства. Такие договоры оцениваются как договоры купли-продажи будущей недвижимой вещи. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Думаю, обсуждение их в рамках риэлторского форума бессмысленно.
  Форум: Законодательство на рынке недвижимости · Просмотр сообщения: #24372 · Ответов: 6 · Просмотров: 4.616

Este
Отправлено: 30.1.2012, 18:40


Местный житель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 14.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 6.102


Цитата(Katerina1986 @ 18.12.2011, 21:06) *
Форумчане, подскажите-
Стоит ли связываться с покупкой квартиры, если цена в договоре КП ставится менее реальной ( 1 или 2 миллиона)?
Есть ли при этом подводные камни и какие?
заранее спасибо


Меня удивляет легкомыслие, с которым участники рынка недвижимости относятся к этому вопросу. В государствах, где правовая грамотность населения присутствует хотя бы в зачаточном состоянии, таких вопросов, наверно, вообще не возникает. У нас, к сожалению, это не является закрытой для обсуждения темой. И надо отметить, не без стараний риэлторов, которые тупо уверяют своих клиентов, что искажение цены при заключении сделок с недвижимостью, «совершенно нормальное» явление.

Их не смущает, что цена – это существенное условие договора купли-продажи недвижимости. С упорством параноика твердят они про всякие «расписки на неотделимые улучшения», даже если речь идёт о покупке новостройки. На самом деле, подобный бред не спасёт и на вторичке, а в отдельных случаях даже усугубит положение.

То, что в занижении цены нет ничего страшного - это очередной МИФ недобросовестных риэлторов. И вера в него может очень дорого обойтись сторонам сделки. Если в ДКП квартиры указана одна цена, а в расписках другая, цена считается несогласованной. На этом основании договор может быть признан незаключенным. Больше рискует, конечно, Покупатель. Продавцу вернётся квартира, а Покупателю полагаются внесённые деньги. Однако возврат даже указанных в договоре денежных средств может быть весьма проблематичным.

Налоговые риски мы уже обсуждали. Если цена в договоре занижена, то со стороны Продавца это трактуется как сокрытие налогооблагаемой базы. Продавец совершает уголовное преступление, Покупатель ему помогает. Вполне вероятно привлечение к ответственности обоих. Налоговые очень «радуются» сделкам со столичными квартирами за 1-2 млн. руб. biggrin.gif До миллиона – вообще красный флажок для них.
  Форум: Отзывы об агентствах недвижимости · Просмотр сообщения: #24371 · Ответов: 365 · Просмотров: 70.298

Este
Отправлено: 30.1.2012, 18:23


Местный житель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 14.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 6.102


Цитата(GeSta434)
Тут уже не про юристов. А про жадных русских риэлторов, которые "обувают лохов" как могут ... получая при этом с них огромные барыши. В то время как во всем просвещенном мировом сообществе все происходит совершенно наоборот.


Вы лучше посчитайте в абсолютных величинах. И сопоставьте с зарплатами, скажем, бухгалтера или инженера, а ещё лучше, воспитательницы в детском садике, у НИХ и у НАС. Давайте для простоты на примере врачей посчитаем. В США, например, средняя з/п врача 16-17 тыс. долларов в месяц. Это средняя. Уровень доходов высококвалифицированных специалистов может достигать и 40 000 долларов и выше. Для сравнения, по России средняя з/п врача около 800 американских «рублей» в месяц (и то цифра высока только потому, что учитываются высокие доходы медицинских чиновников). Ну да ладно. Допустим, в Москве, врач примерно тысячу баксов зарабатывает. Т.е. в среднем, более, чем в 15 раз меньше, чем американец. А цены на жильё в Москве вполне себе сопоставимы с Нью-Йоркскими. Риэлторскую комиссию, скажем, в 300 000 руб. американский врач смог бы заплатить с менее чем трехнедельного заработка, а российскому эскулапу для сбора той же суммы потребуется около 10 месяцев. Есть разница?

Но дело даже не в этом. Наши риэлторы не нарабатывают и на полпроцента. Поэтому, даже если их гонорары уменьшить в той же пропорции, как в примере с врачами, то бишь в 15 раз, для качества услуг российских маклеров и того будет много.
  Форум: Отзывы об агентствах недвижимости · Просмотр сообщения: #24370 · Ответов: 142 · Просмотров: 66.263

Este
Отправлено: 30.1.2012, 18:17


Местный житель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 14.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 6.102


Цитата(GeSta434)
Купля продажа ... сдача в аренду ... если это НЕ риэлторские услуги, то какие?
И какие специальные знания взрослому человеку нужны, чтобы сдать свою квартиру?


Задавая очередной дурацкий вопрос, Вы себе даже представить себе не могли, насколько глубинная тема может быть затронута. В том-то и дело, что в нашей стране сделками с недвижимостью занимаются люди, которые не имеют никаких специальных знаний. Я уже раньше говорила, что моё обобщённое обращение «риэлторы» на этом Форуме подразумевает именно таких людей. Они, как и Вы, думают, что сделка с недвижимостью заключается в поиске контрагента. Они не понимают, что это только подготовка к сделке. Процесс муторный и, безусловно, необходимый, но не требующий какой-либо квалификации. А само сопровождение сделки может проводиться только специалистом, владеющим специальными знаниями. Под знаниями я понимаю не адреса ФРС, ЕИРЦ или БТИ. И не перечень документов, который вывешен в каждом подразделении Росреестра. А комплекс знаний, позволяющий оценить и минимизировать риски и защитить права клиента.

Вот, Вы, herr Назаров, человек, по неведомым причинам считающий себя специалистом в сделках с недвижимостью, сможете объяснить клиенту, в каких случаях заключается договор АРЕНДЫ, а в каких договор НАЙМА? Чем отличается положение Арендодателя от положения Наймодателя? Кто может быть Арендатором, а кто Нанимателем? Будут ли квалифицироваться действия гражданина, сдающего свою квартиру, как предпринимательская деятельность?

То-то и оно. Вы и вопросами-то такими вряд ли задавались когда-либо. Только на пустопорожние пересуды и способны. И то в большинстве случаев не по делу.
  Форум: Отзывы об агентствах недвижимости · Просмотр сообщения: #24369 · Ответов: 142 · Просмотров: 66.263

Este
Отправлено: 30.1.2012, 18:10


Местный житель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 14.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 6.102


Цитата(GeSta434)
Ну и совершенно дурацкие вопросы, которые так и вертятся на языке.
Если в Империи НЕ предлагают в виде услуг того, что любой взрослый человек может сделать самостоятельно без специальных знаний ... и НЕ бегают по паспортным столам и НЕ ночуют под надуманными предлогами в рег.палатах , то чем же они обосновывают свои высокие комиссионные ???? Неужто проверкой юридической чистоты сделки? И что это вообще такое? Я понимаю, проверка юридической чистоты КВАРТИРЫ ... а вот проверка "сделки", что бы это значило?

Я смотрю, GeSta434, у Вас ещё с прошлого года остались вопросы.

Так это Вы нам и поясните, ЧТО ЭТО ТАКОЕ – «проверка юридической чистоты». Я, кажется, уже озвучивала своё предположение о том, что этот термин придумали риэлторы для езды по ушам клиентов. Собственно тут целая ветка посвящена этому вопросу: http://www.retalk.ru/index.php?showtopic=7821 А создана она была именно потому, что в своё время при личном общении мне не удалось выяснить у риэлторов, что они вкладывают в это понятие.

Гонорары также обсуждались здесь неоднократно. И вопрос даже не «сколько», а «за что». Даже, если бы цены на услуги юристов были бы такими же, как у риэлторов, разница была бы уже в том, то клиент в юридической компании знает, что платит специалисту, а не скучающей домохозяйке или вчерашнему слесарю, не устроившемуся на работу по своей специальности, как это получается в большинстве случаев при найме риэлтора. Кроме того, я не встречала юристов, которые навязывали бы клиенту непонятные услуги. Риэлторы же никогда не могут объяснить, из каких работ складывается их гонорар. У юристов клиент выбирает, за что он будет платить. Империя Бизнеса тут не исключение. Хотя приплетаете Вы её всегда не к месту. Не раз говорилось, что специализация у них – обслуживание коммерческих организаций. Ещё раз повторю, что подбором объектов (хоть для аренды, хоть для покупки) для «физиков» там вряд ли кто-то будет заниматься. Разве что, если решат провести диверсификацию бизнеса. Тогда и появится основание обсуждать тарифы конкретной организации.


Цитата(GeSta434)
Неужели НЕ СТЫДНО писать такое у себя на сайте?


Для особо одарённых ещё раз (надеюсь, последний): сайт http://imperbiz.ru/ не является моим. Хотя с аргументами, приведёнными с него в Вашей цитате, согласна полностью.
  Форум: Отзывы об агентствах недвижимости · Просмотр сообщения: #24368 · Ответов: 142 · Просмотров: 66.263

Este
Отправлено: 30.1.2012, 17:55


Местный житель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 14.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 6.102


Цитата(GeSta434 @ 22.1.2012, 12:42) *
Вопрос на одном большом и красивом риэлторском форуме

Помогите кто знает.
В общем сейчас продаем квартиру, нашлись покупатели, но доверия к ним нету, так как не совсем добросовестные, и с криминальным прошлым.
Вопрос вот в чем, как безопасно совершить с ними сделку, чтобы они не смогли кинуть на деньги? То есть лучше попросить их деньги давать не в руки, а положить на определённый счёт в банке, или может быть есть какие способы безопасного получения с них денег, чтобы ничего не произошло?
Заранее спасибо.


Вот что интересно, люди готовы рисковать большими деньгами, полагаясь на советы совершенно незнакомых людей, добросовестность и прошлое которых им абсолютно неизвестны ... лишь бы НЕМНОГО сэкономить. То, что при этом можно потерять значительно больше - их почему-то не волнует.


Действительно интересно.

А ещё интереснее, что некоторые люди не понимают, что если наймут курьера, гордо имеющего себя «маклером», «риэлтором» или иным «специалистом по недвижимости», то рисков это ничуть не уменьшит, а расходы значительно увеличатся.

Помните, уважаемые продавцы и покупатели, что лица, не имеющие высшего профессионального образования в сфере права, не могут быть специалистами по сделкам с недвижимостью, даже если они объединились в агентство.
  Форум: Отзывы об агентствах недвижимости · Просмотр сообщения: #24367 · Ответов: 108 · Просмотров: 60.030

Este
Отправлено: 30.1.2012, 17:38


Местный житель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 14.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 6.102


Цитата(Katerina1986 @ 15.12.2011, 13:16) *
Este, вы помочь не можете?
Может у вас есть шаблоны договоров на предоплату, покупку?
Или подскажите, пункты, которые должны быть обязательно прописаны?


Я что-то не понимаю. А как же бравый риэлтор Олег Назаров, которого Вы наняли?

Цитата(Katerina1986 @ 4.12.2011, 18:53) *
Мы очень много разговаривали с Олегом по телефону, он производит приятное впечатление и отвечает на все вопросы. В субботу мы встретились. Офис не большой. Еще раз проговорили все моменты и по проверке документов, и по их предоставлению....- (предоплату с нас никто не взял и оплатим мы все только после регистрации договора купли-продажи). Заключили договор, получили список предложений, завтра начнем смотреть квартиры.
Я думаю, что все и дальше пойдет ровно.


Не пошло всё-таки ровно? Так я и предполагала...

Шаблонов у меня нет. Я вообще против типовых форм. Их навалом в Интернете. Но с «болванками» это к риэлторам. Они вобьют туда паспортные данные сторон, параметры квартиры и цену. А тонкости конкретной ситуации – это юридическая работа. Рассказываете юристу всё как врачу, он отражает Ваши интересы в договоре. Если чувствуете в себе силы, можно сделать это самостоятельно, изучив соответствующую нормативную базу. Я, например, так и поступаю с любым вопросом, который представляет для меня интерес.

Про «договор на внесение аванса за квартиру», в общем, соглашусь с Сергеем1978, что «отдельного договора на аванс нет». Только на этом поставлю точку. Я уже много раз говорила, что аванс – это форма предоплаты. Какой предмет может быть у «договора аванса»? Если бы риэлторы умели задумываться, то не доказывали с пеной у рта, что «договор оплаты» - это нормально.

Со «свободой договора» можно согласиться. Но ЛЮБОЙ договор должен иметь предмет. Если кто-то кому-то даёт денег, то должно быть основание. Даже если просто так, это договор дарения. Грамотно оформить передачу денежных средств в счет оплаты квартиры можно, но беседы на эту тему на риэлторском форуме – занятие неблагодарное. Зайдите лучше на юридический форум. Там вообще много интересного. Увидите, сколько может быть различных нюансов, о которых большинство риэлторов даже не подозревают. Сразу оцените масштаб бедствия в области маклерских познаний в вопросах купли-продажи недвижимости.
  Форум: Отзывы об агентствах недвижимости · Просмотр сообщения: #24363 · Ответов: 48 · Просмотров: 27.166

Este
Отправлено: 10.12.2011, 2:10


Местный житель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 14.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 6.102


Цитата(Sergey1978gr @ 8.12.2011, 22:58) *
ставку надо назначать самому! это же РЫНОК недвижимости..... а скрытую комиссию вычислить можно без особого труда! и при заключении договора с агентством надо его читать, корректировать и следить за тем чтобы риэлтор его соблюдал! подробнее здесь http://agentbeznedvizhimosti.ru/

Это, безусловно, риэлторский сайт, но полезная информация там есть. Особенно, что касается укрепления веры участников рынка недвижимости в свои силы и мотивации на проведение сделок самостоятельно, без риэлторов. Можно сказать, что эти страницы сайта – то, о чём я тут пишу уже почти год. Часть примерно тех же доводов, что я приводила, но компактно. Так что польза от сайта действительно имеется.

Разумеется, недочётов, как в любой риэлторской работе, в текстах немало.
Как чисто смысловых, например:

Цитата
Скрытая комиссия может иметь разные формы, рассмотрим два примера:
Пример первый: Клиент о ней знает.
(хороша "скрытость", если «клиент о ней знает». Я бы выделила другие 2 группы: скрытые комиссии, подпадающие под 159 статью Уголовного кодекса, и под 165 ст. УК РФ.)

… так и юридических:

Цитата
Если Вы внимательно прочитаете договор, то в нем будет указано, что Вам предложат не более 5-ти квартир. После чего, естественно, вступает в действие пункт, в котором говориться, что в случае, если договор прекращен по Вашей вине (это же Вы не выбрали квартиру, а не агентство не захотело или не смогло Вам подобрать её), то агентство в вправе истребовать с Вас залог в счет покрытия затрат, которые они понесли работая с Вами. Так, что со своими деньгами Вы можете распрощаться сразу, а что делать? Ведь агентство должно зарабатывать себе на жизнь, и зарабатывать не плохо.


Ну про незнание риэлторами правовых терминов я уже много раз высказывалась. Это одна из причин, почему они не могут обеспечить интересы своих клиентов. В статье, очевидно, имелась в виду компенсация фактически произведённых расходов агентства. Надо сказать, что исполнитель в силу ст. 782 ГК РФ имеет право на возмещение своих расходов, которые он произвёл за время выполнение заказа. Однако, их надо доказать (документально подтвердить).
  Форум: Отзывы об агентствах недвижимости · Просмотр сообщения: #23684 · Ответов: 48 · Просмотров: 27.166

Este
Отправлено: 10.12.2011, 1:26


Местный житель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 14.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 6.102


История вопроса
Цитата(finder @ 29.11.2011, 12:29) *
почему то аванс вносится риелторам а не продавцу и без составления предварительного договора между продавцом и покупателем, и надежда потом его вернуть каким то образом теряется

Цитата(GeSta434 @ 29.11.2011, 19:24) *
Аванс вносится продавцу, если Вы работаете с ним напрямую или через частного маклера, или агентству, если Вы работаете с ним через агентство.Предварительный договор при внесении аванса в 99% случаев НЕ составляется.

Цитата(Este @ 7.12.2011, 0:02) *
Расскажите нам, как аванс, внесённый АГЕНТСТВУ, зачесть в счёт обязательств ПОКУПАТЕЛЯ по оплате стоимости квартиры по договору купли-продажи квартиры.

Цитата(GeSta434 @ 7.12.2011, 9:17) *
Совсем коротко. Один из возможных вариантов.
Поручение - Словарь финансовых терминов
ПОРУЧЕНИЕ - гражданско-правовой Договор, в силу которого одна сторона(поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (до верителя) определенные юридические действия (приобретение или отчуждениеимущества, производство платежей и т.п.). Доверитель обязан уплатить по веренному вознаграждение, если это предусмотрено законом или договором…


Если остальные варианты с подобной мотивировкой, пожалуй, больше не надо. Давайте остановимся на этом единственном варианте, предложенном GeSta434.

Цитировать словари Вы научились, herr Назаров. Это уже хорошо. Но если бы Вы обратились к первоисточнику, к закону, там, где слова «доверитель» и «поверенный» всегда пишутся слитно, а именно к п.1 ст. 971 ГК ГФ, который звучит так
Цитата
По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя.

…то и не пришлось бы приводить ненужные объёмные цитаты из словарей. Попробуйте дочитать пункт до конца. Пока просто прочитайте. Понимание – это уже следующий этап. Когда же до Вас дойдёт значение фразы «Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя», то и смысл первой части уложится. Тогда Вы поймёте, что хотел сказать автор статьи, из которой Вы тиснули цитату, даже не вникая:
Цитата
ПОРУЧЕНИЕ - гражданско-правовой Договор, в силу которого одна сторона(поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (до верителя) определенные юридические действия


Ключевых слов Вы так и не научились находить. Ключевое здесь «от имени и за счет другой стороны». «От имени», GeSta434, «ОТ ИМЕНИ».

А теперь сопоставьте с тем, что я Вам неделю назад растолковывала тут http://www.retalk.ru/index.php?showtopic=7...amp;#entry23597

Цитата( @ 1.12.2011, 5:03) *
Не лишним будет также составить с посредником договор поручения. В этом случае посредник действует от ВАШЕГО имени и обязан отчитываться перед вами обо всех своих действиях. Поверенный не имеет права каким-либо образом оставить себе денежные средства, переданные Доверителем (т.е. вами) с определённой целью. Ни полностью, ни в части. Вычесть из них суммы своих требований к вам за риэлторские услуги тоже не имеет права. Зачёт в данном случае также невозможен, т.к. деньги передаются в счет обязательств Покупателя перед Продавцом. Риэлтор к ним ни каким боком к ним не причастен. Право удержания находящегося у него имущества Поверенному, не являющемуся коммерческим представителем (покупка жилья не тот случай), тоже не предоставлено законом.

Я Вам вторую неделю пытаюсь вбить в голову, что «от имени» значит, что права и обязанности по сделке возникают у того, от чьего имени действует Поверенный, т.е. у Доверителя.

Если перевести временные затраты на разъяснение Вам базовых основ регулирования сделок с недвижимостью в денежный эквивалент, то меня уже давно можно причислить к кругу Ваших благотворителей. Ладно, вспомню новой о профессии, полученной на этом Форуме, и подразумевающей безграничное терпение. rolleyes.gif Интересно, полагаются ли дефектологам социальные льготы за особо сложные условия труда?...

А теперь ВНИМАНИЕ!

Если Покупатель (лично или через представителя, не важно) передаёт аванс за Квартиру (предоплату, засчитываемую в счет обязательств по ДКП квартиры), то этот аванс по определению НЕ МОЖЕТ ВНОСИТЬСЯ АГЕНТСТВУ. Даже если он передаётся Продавцу через сотрудника агентства. АВАНС ЗА КВАРТИРУ МОЖЕТ БЫТЬ ВНЕСЁН ТОЛЬКО ПРОДАВЦУ КВАРТИРЫ. Лично или через его представителя не имеет значения.

Ваши коллеги на этой элементарной теме уже неоднократно сходили с дистанции с диагнозом «умственное перенапряжение».

Риэлторы, конечно, не привыкли придавать значения КАЖДОМУ написанному слову. У них что «он украл», что «у него украли» - один фиг. А юристы для них – это буквоеды, даром цепляющиеся к «несущественным» деталям. Вот этим и отличается качество работы одних от других.

Для риэлторов «Агентству» или «через Агентство» разница небольшая. Между тем нередко именно благодаря введению клиентов в заблуждение по трактовке формулировок многим маклерам удаётся развести их на деньги. И удержание аванса, предназначенного для зачёта по ДКП (в случае, если сделка состоялась) либо возврату (если по каким-либо причинам ДКП не был заключён), до сих пор в практике у риэлторов. В первой цитате из истории вопроса об этом и шла речь.

-------------------------------------------------------------------------------
Разъяснение, добавленное позже.
Замечательный пост. И в СУТИ своей абсолютно правильный. Про обязательства, возникающие непосредственно у доверителя и все остальное. Но. Все это чистой воды ТЕОРИЯ. А на практике, в случае работы продавца с АН аванс вносится НЕПОСРЕДСТВЕННО в АН. Да, выписываются доверенности, возникают обязательства и все остальное. НО. Покупатель приходит именно в АН и вносит аванс уполномоченному лицу. От имени или от фамилии - это уже вопрос технический. Равно как согласование самого авансового договора. Но деньги получают именно представители АН.
  Форум: Отзывы об агентствах недвижимости · Просмотр сообщения: #23683 · Ответов: 48 · Просмотров: 27.166

Este
Отправлено: 9.12.2011, 23:45


Местный житель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 14.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 6.102


Цитата(GeSta434 @ 7.12.2011, 22:17) *
Спасибо Мила за милые слова. wub.gif
Но, теперь будьте готовы к тому, что и Вас я, оказывается, тоже выдумал.


Да пОлноте Вам, herr Назаров, тут и помимо Вас есть, кому поТРОЛЛить.

Цитата(Милая Мила @ 7.12.2011, 10:25) *
… и только в агентстве недвижимости, мы в Инком Арбатское обращались, нам правильно составили договор купли-продажи при этом не скажу, что нас ободрали за это.


Цитата(GeSta434 @ 29.11.2011, 12:01) *
Вот. Инком. Разводилово чистой воды


Даже в террариумах единомышленников бывают разногласия. laugh.gif

Но, бывает, и пауки в банке консолидируются против внешнего противника. А уж свой свояка поддержит наверняка.

Цитата(Милая Мила @ 7.12.2011, 10:25) *
Так что хоть конкуренция, хоть нет, но большинство людей понимают, что в агентства обращаться более выгодно и менее проблематично


БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ...
  Форум: Черный список агентств недвижимости · Просмотр сообщения: #23681 · Ответов: 319 · Просмотров: 277.732

Este
Отправлено: 9.12.2011, 23:34


Местный житель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 14.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 6.102


Цитата(GeSta434 @ 7.12.2011, 9:47) *
На сайте "Империи" ДВА телефона. Один временно заблокирован, другой не отвечает.
Так Вы у них, наверно, в чёрном списке. laugh.gif
Я проверяла, оба телефона там работают.

Цитата(GeSta434 @ 7.12.2011, 9:47) *
просто не понимаю, почему корпорация Инком (например) ничего и никому гарантировать не может, а некое юридическое ООО может. Только потому, что оно юридическое?
А если никто и никому ничего не гарантирует (как оно и есть на самом деле) и даже СТРАХОВЫЕ компании, которым это по статусу положено, с этой ответственностью справляются не всегда (судя по отзывам клиентов), тогда о чем мы говорим?


Говорим мы тут о том, что юридические компании потому и не дают гарантий, что отвечают за свои слова. И не берут денег за несуществующие услуги. Тогда как маклеры сплошь и рядом трубят о «проверке юридической чистоты квартиры», тем самым привлекая этим клиентов. Ну не за сбор же бумажек, на самом деле, клиенты платят риэлторам по 200 тысяч. Люди наивно полагают, что риэлторы обеспечат полноценную проверку квартиры. Без этих гарантий вся ваша работа не тянет более чем на 3-5 тысяч. Остальное-то за что берёте?

Юристы не тянут из клиентов денег НЕ ЗА ЧТО, как вы. Они, по крайней мере, могут выявить возможные риски, определить степень риска и дать рекомендации по их минимизации. А что могут риэлторы, которые даже не знают существенных условий ДКП квартиры, не понимают, что аванс за квартиру нельзя внести агентству и для которых нет разницы между залогом и задатком? Вот Вы не понимаете и половины терминов, которые должны от зубов отскакивать у человека, который сопровождает сделку. Чтобы быстро сориентироваться в ситуации переговоров, Вы навскидку должны знать формулировки из законов, причём дословно, а у Вас даже представления нет, о чём там говорится. Чем Вы можете быть полезны клиенту? Я пыталась найти хотя бы одну область, в которой Вы хоть что-то вразумительное можете сказать. Результат – НИ ОДНОЙ. И таких «стерильных» в знаниях риэлторов полчища. В этом плане Ваша нездоровая активность меня неоднократно выручала, потому что на Вашем примере эту махровую безграмотность легко проиллюстрировать. Причём гонору у Вас, и Вам подобных, выше крыши. Даже если б такие люди консультировали абсолютно БЕСПЛАТНО, их все равно надо было бы изолировать от общества просто для того, чтоб они не нанесли вред своими безграмотными советами.
  Форум: Черный список агентств недвижимости · Просмотр сообщения: #23680 · Ответов: 319 · Просмотров: 277.732

Este
Отправлено: 9.12.2011, 23:24


Местный житель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 14.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 6.102


Цитата(GeSta434 @ 7.12.2011, 9:47) *
Но судя по подписи "Афоризм с сайта наших юристов http://www.imperbiz.ru/" у человека серьезное расстройство психики.


Займитесь логикой, наконец, herr Назаров. Ну реально тяжело с Вами. Я не говорю даже про профессиональные вопросы, где Вы ни ухом, ни рылом, не втыкаетесь даже «об чём речь». Вы просто по смысловым понятиям не всегда догоняете. С причинно-следственными связями у Вас вообще катастрофа. Это во всех Ваших, с позволения сказать, размышлениях присутствует. Расскажите, как в Вашем понимании ссылка в подписи «Афоризм с сайта наших юристов http://www.imperbiz.ru/» связана с какими-либо расстройствами. Такие случаи, как Ваш, представляют интерес для специалистов определённой медицинской отрасли. Мне тоже занятно понаблюдать, как у людей, живущих в своём собственном иллюзорном мире, не доступном большинству нормальных людей, рождаются ассоциации. Что Вам навевает о расстройстве: слово «афоризм», «сайт» или, может быть, «юрист»?... rolleyes.gif

А ведь этот человек не живёт где-то изолировано. И не из больничной палаты вещает. Он работает с ЛЮДЬМИ. Какие ассоциации могут вдруг всплыть в сознании такого человека при анализе документов или жизненной ситуации, предсказать бывает очень сложно. Но, очевидно, выводы, основанные на таких ассоциациях, далеки от реальности и вряд ли доведут до добра клиента.

Цитата(GeSta434)
Да и вообще ... наличие у человека в подписи конкретного адреса вызывает законный интерес

Да, уж что-что, а право Вы имеете. На законный интерес.
Приведена информация с сайта третьего лица, с его разрешения. Как положено, дана ссылка.
Я удовлетворила Ваш «законный интерес»?

Цены со мной можете даже не обсуждать. Мне, собственно, всё равно, какой ценовой политики придерживается компания и, тем более, безразлично, что думаете по этому поводу Вы.

Вы можете забрызгать слюной хоть весь Форум, это бесполезно. По одной простой причине. В отличие от Вас, я не призываю пользоваться услугами ООО «Империя Бизнеса» (сопровождение сделок с недвижимостью у них – незначительная часть сферы деятельности). Более того, регулярно подчёркиваю, что юристов много, в каждом административном округе есть компании, оказывающие правовые услуги. Предлагаю продавцам и покупателям искать своих защитников, я своих уже нашла. Если нет знакомых правоведов, мнению которых вы доверяете, то почитайте специализированные юридические форумы, из дистанционных консультаций можно составить себе мнение о специалисте.

Империя Бизнеса специализируется на правовой помощи предпринимателям. Как правило, это организации. Это не значит, что они не проконсультируют физическое лицо по любому вопросу, касающемуся сделок с недвижимостью, в т.ч. и с жилой. Купля-продажа жилых помещений – крошечная часть массива нормативной базы, регулирующей оборот недвижимого имущества. Естественно, высококвалифицированный специалист выполнит менее квалифицированную работу легко. Это наоборот никогда не получится. Если провести полноценный анализ правовых рисков не сможет ни один риэлтор, то объяснить клиенту правила купли-продажи квартир сможет практически любой юрист. Конечно, тянуть за полы одежды и канючить на манер риэлторов: «Дай проконсультирую!» в Империи Бизнеса никто не будет, но записаться на приём к юристу вполне реально.

В списке услуг http://imperbiz.ru/nedvijimost/konsultacii...nezhvizhimostju риэлторских вы и не найдёте. Потому что там работают именно СПЕЦИАЛИСТЫ в сфере недвижимости, т.е. правоведы, а не диспетчеры на телефоне. Бегать по паспортным столам и ночевать под надуманными предлогами в рег.палатах там тоже некому. Там не предлагают в виде услуг того, что любой взрослый человек может сделать самостоятельно без специальных знаний.

Что касается цен на риэлторские и юридические услуги, то тем, кто внимательно изучил комментарии представленных на этом сайте риэлторов, уже очевидно, что даже бесплатная консультация многих из них может выйти боком и обернуться колоссальными убытками. Почитайте любую мою ветку, убедитесь. Там я комментирую наиболее дремучих «мега-риэлторов-консультантов». Не говоря про то, что «разблюдовку» стоимости «пакета» их услуг внятно так и не дал никто.

На риэлторских форумах юристов искать не надо. Если они там и встречаются, то в очень незначительном количестве. Основная масса – это риэлторы со своей навязчивой рекламой либо Тролли, которые представляются их «клиентами» и создаются специально для того, чтобы массовостью заглушить единичные сообщения здравомыслящих критиков. Небольшая доля участников – клиенты, которых кинули те же АН или частные маклеры. На рынке недвижимости абсолютное количество пострадавших - не обманутые контрагентами по сделке (продавцы покупателями и наоборот), а именно пострадавшие от жуликоватых риэлторов клиенты.

Поэтому, если на 1% здравых критиков на риэлторском форуме найдётся 99% безумных маклеров – это нормально. Те, кто нормальные, они и реагируют адекватно. Но именно безумные, вечно голодные и оттого безудержно агрессивные, риэлторы и рыщут по таким форумам в поисках клиентов. За примерами далеко ходить не надо: ознакомьтесь хотя бы с сообщениями на несколько страниц назад. Сразу станет всё понятно.

Разумеется, пишем мы не для риэлторов и не для Троллей, и даже не для тех, кто УЖЕ пострадал. Люди часто попадают в неприятные ситуации от недостатка информации. На этом форуме мне удалось расставить некоторое количество «красных флажков», которые помогут реальным продавцам и покупателям найти рациональное зерно среди бессвязного речевого потока рекламной риэлторской болтовни.
  Форум: Черный список агентств недвижимости · Просмотр сообщения: #23679 · Ответов: 319 · Просмотров: 277.732

Este
Отправлено: 9.12.2011, 22:49


Местный житель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 14.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 6.102


Цитата
Человеку в лицо говорят - ты врешь…

Я Вам с момента Вашего появления на Форуме говорила это. И в лицо, и в остальные части тела. Даже разъясняла понятия «врать» и «передёргивать». Если Вы подзабыли, перечитайте тут http://www.retalk.ru/index.php?showtopic=8678&st=20 . Вы уже тогда пытались перевести стрелки с больной головы на здоровую. Перекраивали чужие высказывания, пытались исказить первоначальный смысл сказанного. К счастью, всё, за что бы Вы ни брались, вы делаете неумело. При Вашей ущербной нравственности, если бы природа наделила Вас крепким умом, Вы могли бы стать гением зла. Но не случайно не даёт Создатель бодливой корове рогов.

Со своим липовыми доказательствами уже даже смеха не вызываете. Я просто представляю, как тяжело тем, кому приходится с Вами общаться. Остаётся надеяться, что круг этих страдальцев невелик, т.к. от конфликтных людей обычно стараются побыстрее отделаться.

Цитата
Это ведь одно и то же, да? Ау, другие читатели?

Конечно, не одно. Тут ещё совет найти диспетчера-бегунка. От этого, по мнению Олега Назарова, смысл высказывания радикально меняется. И, конечно, даёт основания полагать, что тот бегунок заодно может отлично проанализировать и правовые риски. Когда Вы научитесь видеть ГЛАВНОЕ? Даже риэлторы покупателям говорят, что ПОЛАГАТЬСЯ МОЖНО ТОЛЬКО НА СЕБЯ. На то, чтобы добиться от них этого признания у меня ушло около месяца напряжённых споров. Но это стоило того

Цитата( @ 3.3.2011, 16:19) *
Опыт "совмещения" профессии юриста и риэлтора доказал, что невозможно обеспечить на 100% проверку квартиры.

А то кочевряжились со своими «риэлторскими» секретами, щёки дули, пурги своей значимости нагоняли.
  Форум: Черный список агентств недвижимости · Просмотр сообщения: #23678 · Ответов: 319 · Просмотров: 277.732

Este
Отправлено: 9.12.2011, 22:20


Местный житель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 14.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 6.102


Цитата(Милая Мила @ 7.12.2011, 10:25) *
И снова читать невозможно.


Что же Вам не понятно, Милая Мила, в моих постах? С каким вопросом Вы пришли сюда, и что осталось для Вас неясным после прочтения моих сообщений? Вы говорите, не стесняйтесь. У меня уже большой опыт общения с риэлторами, поэтому я с пониманием отношусь к любым вопросам.

Если на Ваш вопрос у меня не найдётся ответа, возможно, другие бескорыстные форумчане помогут Вам. Вы спрашивайте. biggrin.gif
  Форум: Отзывы об агентствах недвижимости · Просмотр сообщения: #23677 · Ответов: 142 · Просмотров: 66.263

Este
Отправлено: 9.12.2011, 22:18


Местный житель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 14.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 6.102


Цитата(Милая Мила @ 7.12.2011, 10:12) *
GeSta434, я здесь новичок, но вот как-то попала на Вашу дискуссию с Эсте, могу сказать, что когда я читаю ваши посты - мне все понятно, как говорится, краткость - сестра таланта, когда читаешь посты Эсте, извините. но читать не возможно, так и хочется сказать - мы словами лавировали, лавировали, да не вылавировали. А еще давно заметила, когда сказать нечего по делу или когда очернить хочется кого-то, то получается огромный поток слов, практически никому не нужный, извините. потому что читать все это полотенце невозможно, как-то так


Цитата(Милая Мила @ 7.12.2011, 10:25) *
И снова читать невозможно. Вы знаете, по поводу того к кому обращаться - мой опыт говорит - в агентство крупное. Был у меня опыт обращения по сделке с недвижимостью к юристу. Вы извините, но он меня промурыжил с утра до обеда, не знал как правильно документы составлять, правда это выяснилось не сразу. Сначала он из себя очень компетентного строил. А пришли мы к нему элементарно со всеми справками - просто оформить сделку. Не помог. Кстати, в юстиции нам попался такой же грамотей, тоже не помог, и только в агентстве недвижимости, мы в Инком Арбатское обращались, нам правильно составили договор купли-продажи при этом не скажу, что нас ободрали за это. Так что хоть конкуренция, хоть нет, но большинство людей понимают, что в агентства обращаться более выгодно и менее проблематично


Ой, а я здесь тоже новичок! А что это за контора такая – «Инком Арбатское»? А телефончик агента не оставите, он, наверно, так же понятно рассказывает, как GeSta434!

Ведь это совершенно случайно, что новичок, едва зарегистрировавшийся на форуме, оставляет отзыв о пользе агентств недвижимости вообще на ветке ИНКОМа и агентства «Инком Арбатское» тут. Правда?
laugh.gif laugh.gif laugh.gif
  Форум: Отзывы об агентствах недвижимости · Просмотр сообщения: #23676 · Ответов: 142 · Просмотров: 66.263

Este
Отправлено: 7.12.2011, 1:52


Местный житель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 14.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 6.102


Цитата(Resettler @ 7.12.2011, 0:47) *
Да, действительно, абсурд какой-то получается, т.к. истец может узнать и через 50 лет. Правильно ли я понял, что в случае ничтожной сделки все просто -- 3 года и все, без варианта для истца что-либо оспорить после истечения этого срока? Если да, Este, подскажите пожалуйста, хотя бы очень кратко, если это возможно, что считать ничтожной сделкой. (Это из категории притворных сделок, типа когда оформляется договор дарения вместо ДКП, чтобы не попадать на налоги?). Заранее спасибо за Ваш ответ!


В двух словах, ничтожная сделка – та, что недействительна по основаниям, указанным в ст. 168-172 ГК РФ. Она не влечёт юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью. Такая сделка недействительна с момента ее совершения, вне зависимости от признания её таковой судом. В суд обращаются с требованием о применении последствий недействительности ничтожной сделки. На эти требования и распространяются сроки ИД в 3 года.

Сделка (договор дарения вместо ДКП), приведённая Вами в пример, действительно ничтожна, поскольку является притворной в силу ст. 170 ГК РФ. Договор дарения заключается с целью прикрыть другую сделку – возмездное отчуждение имущества.

Пропущенный срок исковой давности суд может и восстановить, если признает уважительной причину пропуска (тяжелая болезнь истца, его беспомощное состояние, неграмотность и т.п.). Поэтому и по истечении 3 лет, я бы не сказала, что можно спать спокойно.
  Форум: Отзывы об агентствах недвижимости · Просмотр сообщения: #23591 · Ответов: 48 · Просмотров: 27.166

Este
Отправлено: 7.12.2011, 1:42


Местный житель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 14.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 6.102


Цитата(Resettler @ 6.12.2011, 21:43) *
В паре случаев мне было даже сказано, что эта инфа конфиденциальная.


В том-то и дело, что легитимных способов получения информации у риэлторов не больше, чем у любого другого простого гражданина. Всё это Вы можете получить точно также.

Расширенную выписку из ЕГРП может заказать правообладатель (Продавец). Ну либо любое иное лицо (в т.ч. и Вы) по доверенности от правообладателя. Эта выписка содержит информацию о переходе прав собственности на объект. Можно также заказать выписку о содержании правоустанавливающих документов.

Что касается т.н. «архивной» выписки из Домовой книги (по которой можно проследить «историю» квартиры, т.е. перемещение когда-либо зарегистрированных в ней лиц), тут не надо валить всё в одну кучу. Её может получить хозяин, но не всякий. Я уже раньше упоминала, что получить может лишь тот, кто проживает в квартире с момента её первоначального заселения. Информация с персональными данными третьих лиц может быть получена лишь в оговоренных законом случаях. Порядок выдачи такой информации строго регламентирован. Паспортные столы являются операторами персональных данных и отвечают за их неразглашение. Это, конечно, не «свежее решение московских властей». Это федеральный уровень. В 2006 году вышло несколько нормативных актов, регулирующих эти вопросы, в т.ч. федеральные законы № 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" и № 152-ФЗ «О персональных данных». Впрочем, для риэлторов и информация 5-летней давности является свежей. laugh.gif Тут попадались такие, кто Гражданский кодекс более 10 лет не открывал. Не удивляйтесь, что «свежая» информация риэлторов может оказаться давно протухшей к моменту совершения Вами сделки.

Так вот. В настоящее время лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Какими путями риэлторы добывают эту информацию, ни для кого не секрет. Доверять ли пересказу риэлтора устных «показаний» паспортисток – дело Ваше. Равно как информации, якобы полученной из «органов» на основе «личных контактов». Наверняка, и она не в форме официального документа получена. Где гарантия, что маклер вообще туда обращался? Вон тот же Олег Назаров вдохновенно вещает от лица нескольких персонажей. Чего стОит при таких способностях высказаться от лица паспортистки или сотрудника МВД? Впрочем, если он выдаст гарантийное обязательство о «юридической чистоте» покупаемой Вами квартиры, обеспеченное залогом его собственного имущества, стоимость которого может покрыть Ваши убытки, почему бы не рискнуть? wink.gif
  Форум: Отзывы об агентствах недвижимости · Просмотр сообщения: #23590 · Ответов: 365 · Просмотров: 70.298

Este
Отправлено: 6.12.2011, 23:02


Местный житель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 14.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 6.102


Цитата(GeSta434 @ 6.12.2011, 20:46) *
Вносят авансы по всей Москве ... а оказывается НЕЛЬЗЯ. А они все вносят и вносят. Десятки агентств, сотни юристов работают - и все ни черта не знают.

Это Вы иронизировать пытаетесь? Ну хорошо, блесните остроумием ещё раз.

Расскажите нам, как аванс, внесённый АГЕНТСТВУ, зачесть в счёт обязательств ПОКУПАТЕЛЯ по оплате стоимости квартиры по договору купли-продажи квартиры.

Ваша компания, кажется, предлагает своим клиентам, помимо правовых, бухгалтерские услуги. Объясните, пожалуйста, как учитываются такие авансы. Я не жду от Вас объёмных текстов со ссылками на монографии корифеев права. Укажите хотя бы пару бухгалтерских проводок по учёту движения денежных средств. Вы же не будете отрицать, что все поступившие в организацию денежные средства должны соответствующим образом учитываться?

Сразу хочу предупредить читателей, что ответа на КОНКРЕТНЫЙ профессиональный вопрос, скорее всего, мы будем ждать долго. И вряд ли дождёмся вообще. Вопросы, заметьте, несложные, не требующие высокой квалификации, как, скажем, обсуждение темы неординарных вычетов авансового НДС. Как всегда, только азбука.
  Форум: Отзывы об агентствах недвижимости · Просмотр сообщения: #23580 · Ответов: 48 · Просмотров: 27.166

Este
Отправлено: 6.12.2011, 22:37


Местный житель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 14.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 6.102


Цитата(GeSta434 @ 6.12.2011, 20:14) *
Да Вы что???? Как интересно ... и цитаты можете привести?

Не далее как сегодня на ветке http://www.retalk.ru/index.php?showtopic=9728 я довольно подробно разбирала и примеры Ваших передёргиваний, и способности к логическому мышлению (точнее полное их отсутствие). Цитат и в других наших дискуссиях предостаточно. «Зависание» на не имеющих значения деталях при определённых формах психопатий не позволяет видеть главного. Когда немного успокоитесь (подышите поглубже), перечитайте ещё раз процитированные сообщения. Возможно, Вам станет ясно, как это очевидно другим читателям,что смысл их не потерялся от того, что я привела только их часть, отражающую суть.

А суть так и осталась: НЕ МОГУТ РИЭЛТОРЫ обеспечить полноценную проверку «юридической чистоты» квартиры, хоть и берут за это деньги. И переливайте Вы из пустого в порожнее сколько угодно, смысл не поменяется.

Ну а если herr Назаров утверждает обратное, то его клиентам можно дать рекомендацию включать в текст договора на его услуги формулировку вроде «АН «Инвест Право» (точное наименование сверьте с Уставом организации) обязуется вернуть Покупателю всё полученное по настоящему Договору, а также в полном объёме возместить убытки Покупателя (реальный ущерб + упущенная выгода) в случае утраты им права собственности на Квартиру…».

Поскольку с юр. лица, особенно с мелкой ОООшки, сложно взыскать какие-либо средства вообще, целесообразно дополнительно взять поручительство за надлежащее исполнение обязательств Инвест Права с физического лица – Олега Назарова. Поручитель отвечает перед кредитором солидарно с должником. Поэтому требования можно предъявить к любому из них по желанию. Не хотите с АН связываться, обращайтесь к Олегу Назарову. Тогда он будет должен и комиссию свою вернуть, и оплатить стоимость утраченного имущества, и покрыть судебные расходы лишившегося титула покупателя, в т.ч. на адвокатов. Вполне возможно, что и его имущества на всё не хватит, но хоть за слова свои научится отвечать.

А если откажется подписывать, так чего дальше разговаривать с балаболом?
  Форум: Черный список агентств недвижимости · Просмотр сообщения: #23577 · Ответов: 319 · Просмотров: 277.732

Este
Отправлено: 6.12.2011, 17:12


Местный житель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 14.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 6.102


Цитата(GeSta434)
Основной критерий ПЛАТНОСТИ наших услуг - Вы платите ЗА РЕЗУЛЬТАТ. Тогда, когда этот результат перед Вами и Вы можете увидеть его ЛИЧНО. Вы НИЧЕГО не платите до того.
Вы платите за работу, результат которой находится перед Вашими глазами


Основа этой демагогии – полное непонимание бОльшей частью риэлторов ЧТО ЕСТЬ РЕЗУЛЬТАТ. Они от души полагают, что получение Свидетельства о собственности и есть этот «результат». Ну конечно! Тупо обзвонил объявления, съездил на показ, собрал документы по списку, сбегал в палату и в банк - и ВСЁ! Это по-риэлторски «результат»: Продавцу - деньги, Покупателю - Свидетельство. Такой результат получается примерно в 95 % случаев вне зависимости от наличия риэлторов вообще. Т.е. сколько ни заплати риэлтору, вы получили бы одинаковый результат, если бы НЕ ПЛАТИЛИ вовсе. Стало быть в любом случае ДЕНЬГИ ВЫБРОШЕНЫ НА ВЕТЕР.

А вот определённый процент добросовестных приобретателей теряют и деньги, и недвижимость. И проблемы начинаются только ПОСЛЕ получения Свидетельства. Бывает, что и через несколько лет. Пользовались покупатели услугами риэлторов или нет, не имеет для дела ровно никакого значения. Даже при сопровождении агентствами сделки, в судебном процессе при спорах правообладателей участия риэлторов не подразумевается. И то, что вы выкинули деньги на маклеров, вовсе обозначает, что в случае чего они возместят вам потери. Комиссию-то за некачественные услуги и то не всегда представляется возможным взыскать.
  Форум: Отзывы об агентствах недвижимости · Просмотр сообщения: #23564 · Ответов: 48 · Просмотров: 27.166

Este
Отправлено: 6.12.2011, 17:00


Местный житель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 14.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 6.102


Цитата(GeSta434)
предоставлю ВСЕ подтверждающие документы по сделкам - ДКП, новые свидетельства о собственности и так далее.

Ну, допустим, таких «подтверждающих» документов настрогать может любой, у кого есть принтер и пара-тройка знакомых, готовых поучаствовать в спектакле. И личные переговоры организовать при желании. Разные IP адреса – тем более не проблема.

А что Вы так буйно реагируете на вопрос Доктора Dre?

Цитата(GeSta434)
…бросить тень на плетень нашей репутации…
…пользуясь интернет-анонимностью, можно обливать грязью всех подряд, оставаясь при этом безнаказанным…


По-моему, вопрос был задан весьма вежливо. Своё мнение имеет право высказать каждый.
Или утверждение
Цитата(GeSta434)
Слава богу - мы живем в свободной стране и каждый может иметь собственное мнение.

относится только к Вашей «группе поддержки»? rolleyes.gif

Doctor Dre вообще один из самых лояльных участников Форума. Сохраняет беспристрастность даже в бурных дискуссиях. Даже беседуя на этой ветке с Вами, проявил чудеса терпения. Неоднократно давал людям разумные обоснованные советы. Анонимно причём. А тоже мог бы пихать везде, как Вы, то фирму, то имя, то телефон. Уж у него побольше шансов привлечь клиентов через Форум, чем у Вас.

Цитата(GeSta434)
Надеюсь Вы не думаете, что Екатерину тоже Я выдумал???

Это первое, что мне пришло в голову, когда сразу на нескольких ветках появились запросы рекомендаций именно по этой компании. Я ещё предположила, что сейчас посыплются хвалебные отзывы, а потом Екатерина будет «держать нас в курсе событий», как замечательно ей «помогает» Олег Назаров. Как предсказывала, так и случилось. Сначала хвалебные отзывы, теперь on-line трансляция риэлторского обслуживания. laugh.gif

Всё это мы проходили. Была у нас тут уже похожая ситуация, когда одно Агентство чуть ли в полном составе во главе с боссом разыгрывало PR-спектакль. Тоже мелкая фирмёшка. Там и Клиент был и Риэлтор. Босс под своим именем. Вот комедия-то была. Тоже позорно спалились и свалили. Даже жалко было, что так быстро всё закончилось… Наверно, на других сайтах теперь окучивают население.

Вообще занятно, что Екатерину заинтересовало исключительно АН «Инвест-Право». На Форуме столько других представителей риэлторского бизнеса. Вот хотя бы тот же Владислав Поздняков. Во всяком случае, спокойный уравновешенный человек. Внешность располагающая. Или Doctor Dre, например. К дипломатичности плюс правовая база. Фото не разместил, но за хорошие манеры можно любую внешность простить. Если уж с отвязным хамлом, слова доброго не заслуживающим, сохраняет вежливость, то, скорее всего, с клиентами будет ещё более внимателен. Когда с человеком комфортно работать, уже хорошо. Не пиарится, но можно и личное сообщение было бы написать. Красивым девушкам наверняка приятнее общаться с воспитанным интеллигентным молодым человеком, чем с жуликоватым грубияном с нестабильной психикой. Или тот же недавно упомянутый Rabbit. Если он действительно риэлтор с юридическим образованием, то даже при отсутствии изысканных манер может принести пользу. Случались, правда, и у него юридические промахи. С кем не бывает.
Нет, неспроста всё это...
  Форум: Отзывы об агентствах недвижимости · Просмотр сообщения: #23563 · Ответов: 48 · Просмотров: 27.166

13 страниц V   1 2 3 > » 

New Posts  Открытая тема (есть новые ответы)
No New Posts  Открытая тема (нет новых ответов)
Hot topic  Горячая тема (есть новые ответы)
No new  Горячая тема (нет новых ответов)
Poll  Опрос (есть новые голоса)
No new votes  Опрос (нет новых голосов)
Closed  Закрытая тема
Moved  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 17.11.2018, 4:32